戴墨：确实很容易感动，所以我们就不能再加入很多手法去渲染感动■★◆◆。我跟译哥交流的时候■★，也是达成一个共识，先别感动我们自己★◆，而是通过人物，通过戏剧情节和故事推动★★★■◆◆，让感动自然发生。
戴墨：我是中戏毕业★★■◆，毕业之后就做了几年的话剧演员，话剧舞台上那些年■■，我觉得对我现在做导演还挺有帮助的。虽然那会儿也是演员，但我们都是在跟导演同时在排练场一起工作，也会感到自己有非常多的创作欲望，在排戏的过程当中，学到非常多调度安排的技法。
澎湃新闻★◆：和之前的作品经验相比，不同的改编来源■★★，创作方法和侧重点会有所不同吗◆◆★？
澎湃新闻：你自己的教育背景◆■★★■■，早年做演员的经历，如何影响了你的创作观念和在现场的工作习惯？
唱歌的那一刻，我在现场，就相信那是三大队突然间从平行时空穿越到这来了，他们这几个人就长成这样■★◆◆，遇到了这个事情，在这吃饭喝酒聊天◆★。
他突然间走到了一个公园，我把那个声音从外界输入到他的耳朵里，突然之间有一个泡泡在他眼前飘了一下，他就顺势看到了旁边■★■。他一下从自己的那个世界打开了，听到大家的欢笑声，跳舞的音乐声，小孩子们玩耍的声音，“生活”这两个字，一下子就输入到他的眼睛当中◆■★■■，让他意识到原来周遭的生活是这样，那我的生活在哪◆★■■？那一刻，我觉得他应该问自己非常多的问题★★◆。我自己挺喜欢这种处理的。
道具老师基于程兵应该没什么社交，他的通讯录人也没有很多，他翻着翻着就到头了，然后他还在那一直翻。突然间我发现他情绪有变化了◆★■，我就说“镜头赶紧往上上★◆◆★■■！”我要拍近景，我怕抓不着，就赶紧让摄影师去把他情绪给抓住■◆，就拍到他很崩溃的那一幕。后来他自己还说★◆◆◆“怎么突然间这样了”，连他自己也很意外。
澎湃新闻■■■■★■：好像除了程兵之外，所有的人都是现实主义，而电影里，放弃和坚持一样都是难的■◆◆★，是深刻和值得尊重的★◆★■★，怎么设计和刻画每一次的放弃？
戴墨★◆◆◆★：对，我想把旁边老百姓的气氛，用声音的一种方式注入到他的世界里◆◆◆■■★。那场戏是他从看守所辨认完嫌疑人之后出来，他没有看到他自己想看到的那张脸，但出来看到了■★■■◆“破碎★★★■■”的自己◆★■■◆◆，他开始反问自己，怎么这么多年经历成这样，还把一个无辜的人给害死，我这样真的值得吗？阿哲的死◆■◆◆★■，可能是压倒他的最后一根稻草。
我们做了很多减法，甚至监制还提过这次完全不要音乐，后来觉得这样实验性太强太大了，虽然我们是想追求写实，但也还是一个商业片◆◆★，还是要考虑观众的接受度◆■◆◆。这次整个音乐的量■◆◆◆★■，比我们团队的其他作品里的要少了很多■◆■◆◆。
要演绎一群默契老伙计的故事，监制陈思诚找来了自己多年老友。张译、李晨与陈思诚自《士兵突击》结下深厚感情，之后也都参演陈思诚转型导演的《北京爱情故事》。导演戴墨则是自《北爱》开始与上述诸位结缘。当时他初入行■★■◆★，中戏毕业演过些话剧，第一次见识到剧组的规模看啥都新鲜又稀奇。他在剧中演配角也做副导演，之后一路在陈思诚团队中学习成长，执导了《唐人街探案》网剧中《玫瑰的名字》篇章★★★★◆◆，电影《误杀2》等影视作品★■。陈思诚将电影《三大队》的剧本给到戴墨之前，他刚刚拍完了刘慈欣同名小说改编的科幻剧集《球状闪电》。
哥几个这些群戏，每次看我每次都很感动，有一些时刻，你会感觉到他们是跟三大队合二为一了，它很微妙，没法去解释，这东西挺神奇、很玄学。
由陈思诚监制，戴墨导演，张冀编剧■■◆■◆◆，演员张译、李晨◆■■★、魏晨、曹炳琨、王骁、张子贤等主演的电影《三大队》正在热映中。影片自上映以来已收获4.5亿票房，豆瓣评分高达7.9分。
译哥这次长出好多白头发，但他一直就是一个对戏极为认真执着的人◆◆★■■，到现在他的表演■◆■★■★，我觉得已经“出神了”，对于人物的理解特别透彻，这次我觉得他的表演可以拿到一个表演类的非常高水准的奖项。晨哥★◆★◆■，我觉得他也是演技更精进了，同时他的酒量也更加精进了。
澎湃新闻：看到你在一个采访里提到有注意“不要自我感动”，但原本故事就是很容易感动，拍摄的时候怎么控制这个度？
没有机器，没有灯光，没有什么拍戏、表演，他们不是演员，不是张译■◆★★、魏晨★■◆★■、曹炳琨、王骁■★★、张子贤，不是，他们就是程兵■◆■、蔡彬、马振坤、廖健◆■★、小徐，那一刻，那一刻我觉得他们就是合二为一了。
但再怎么想克制，有时候到那个点了，情绪还是要让它抒发出来★◆◆。比如译哥在公园里突然“找不动了”那场戏，他说他不想哭★★★◆■■，结果到了现场■■◆★◆，他在演的那一刻◆◆，剧本里是要发短信给前妻★■◆◆◆★，他突然间觉得他发给前妻可能不太对◆■★◆◆■，想不到发给谁合适，他就在那翻。
戴墨■★：接触这个项目的时候是去年◆■，我刚刚拍完《球状闪电》从横店回到杭州，那个项目在横店拍了4个月，当时觉得很累很辛苦■■，本想着要去云南度个假，结果就收到监制给我发来这个本子。看完这个剧本以后，我立马就订票回北京了。
戴墨：我们把一个人变成一群人，从功能上说，好像是群戏能显得比一个人的寻找来得更加丰富一些◆■◆■，会产生很多的兄弟之间的戏的化学作用，一个人如果要是追的话■◆■，可能会让这个片子变得枯燥★■■★★。
澎湃新闻：你也参与过◆★◆“唐探◆★■◆★”这样更重案情和类型的剧集创作，两部电影也都与犯罪题材有关，好奇这是你本人的兴趣和长处，还是因为刚好结识了陈思诚■■？
整个拍摄都比较克制，镜头选择上是比较冷静，没有去过多的推拉摇移什么的■◆，好像要强调一下某些情绪■■◆，或者过多用音乐铺垫渲染，这些都没有★◆。
我最近看到很多观众在网上有各种各样的解读，很多都说得特别好★■★。一千个观众心里有一千个哈姆雷特，有些解读的方向和创作思路不谋而合★■★，这是一种与观众的对话和默契，观众能够懂创作者的表达◆◆★，对于创作者也是很欣慰的一件事情。
对于犯罪题材，身在陈思诚团队的戴墨早已有了丰富的经验■◆◆■，但电影《三大队》是一次不同的尝试★★★，摒弃了他们擅长的悬念渲染与煽情反转。冷静克制的现实主义画风出现在“陈思诚监制”的电影里，这很罕见。
如果说每个人代表一样东西的话，小徐的离开是让观众意识到，程兵在追凶的路上，他放弃了自己的爱情，蔡彬代表的是健康◆■，他停下而程兵没停下的时候■★■◆■，其实是程兵放弃了自己的健康■★★◆★，另外他放弃了他的家■◆★◆◆，他的孩子■★■◆◆◆，放弃了赚钱的机会……三大队的其他成员是他的镜子。
戴墨■■：《北京爱情故事》是我参与的第一部电视剧，那个时候刚刚入行，什么都不懂，剧组都是第一次见。第一次发现，原来拍戏的剧组是那么多人一块工作，我那时候排话剧没那么多人，看灯光轨道什么的都觉得新鲜，看着哥哥们表演★★■★◆◆，就觉得他们真厉害。那会儿我和他们仨的对手戏都不多，捎带做一些副导演的工作。这些年可能是◆★◆★，◆◆◆■◆“他们看着我长大，我看着他们变老”哈哈哈。
这东西太好了，我舍不得错过◆★★■，错过的话■★■，我觉得我就是错过了生命中一个非常重要的作品了◆★■★◆。
戴墨：冀哥（编剧张冀）对这个事情做的最大的改动，就是他一个人的追凶，变成了三大队一个队伍的事。这样的调整，最重要的是将个人的英雄化色彩给减弱了，这种去英雄化的表达，更增加了一种真实感。正是因为我们生活中像程兵这样的人太少了，大家身边可能没那么多个人英雄主义的东西■★■◆◆，我们了解到很多警察★◆★，他们也是默默无闻地在保护着人民的安全。
戴墨★★■★：我一直都很喜欢悬疑犯罪类的故事◆■■，我更想探讨的是人★■★◆，其实更多的案情案件，有时候背后的那个人挺值得去讨论的，只不过我们通过悬疑类、犯罪类的题材去反映。包括平时生活日常里，社会类、法制类的新闻我都会格外关注◆◆■◆■，一些新闻事件会反映一个时代里特殊的个体或群体◆★◆■，我会在意他们是怎么想问题的。
戴墨：当然是更省心◆◆■■◆★，因为这帮演员都太好了◆■■，而且他们在一起都互相合作过，这就造成了一种不用明说的默契★◆★■◆◆，加上大家都很专业■★★◆◆■、很敬业，又都非常适合各自的角色◆■★■★★，所以就不用怎么刻意去★◆◆★“塑造■■◆★★◆”■■■◆◆。 我们第一天的第一场戏，就是夜宵摊从案发现场出来，三大队跟二大队有一个“过招”，就简单几句话★■■，人物关系全明白了■★★，这是新来的，这俩是烟友的关系◆★■■■，有人是插科打诨的，有老师父把新手保护起来，一下人物关系和人物性格很明确地建立起来。
戴墨：有一场戏是程兵来到马路上◆★■◆■★，看到了很多镜子当中的自己★★★★■，镜子里的镜像有很多面，很多的镜像是破碎的，就像他的人生一样◆★■，除了这一件事情之外★★■■，他的很多面都碎掉了。在别人看来，他的人生是失败的★★★★，婚姻失败了，事业没有了，他跟女儿的关系也没有处理好◆■◆★■，唯独在（追凶）这件事上他想要一个成功，所以他就选择了付出12年。
我的工作可能更多的是处理群戏的关系■■■◆◆，比如首先得把位置定好◆■，比如说程兵坐这儿，师傅要坐他旁边，马振坤跟廖建要在一块坐着，蔡彬跟小徐在一块坐着◆◆■■◆，为什么是这样的一个坐法，不是别的坐法★◆◆★◆■？这种戏跟戏的人物关系，是为戏剧效果服务的◆★★◆■。从那个座位关系里就能看出，老蔡一直在保护着小徐，廖健和马振坤是会欺负小徐的★■，觉得他刚刚毕业■★★★，学的全是书本里的东西◆■■◆■。
戴墨：我读中学的时候成绩不太好，那会儿老师甚至会给我们这些成绩不好的学生◆★◆★，发一些美容美发或者蓝翔挖掘机这种技术学校的招生简章。有一段时间也不知道自己未来应该去做什么，很迷茫★◆■。但我自己一直比较喜欢文艺，在班级里组织各种文艺活动，所以后来参加了艺校的招生，发现自己对表演特别有兴趣，就考了中戏■■◆★★★。
戴墨★★★■■◆：我第一部电影《误杀2》是一个纯类型片，很多时候你要去营造一种类型片的气氛★■，包括在拍摄手法和很多场景选择和戏剧的情节上，要把它弄得比较极致■◆■★◆，让人看着可能刺激一点★◆。
影片上映期间★★★◆◆■，导演戴墨接受澎湃新闻记者专访，讲述一段★■★◆■“去英雄化★■”传奇的改编中，依然有真实、震撼人心的力量。
澎湃新闻：和陈思诚、张译、李晨也都是从《北爱》开始合作，看他们这么多年有什么样的变化？
你知道在中国14亿人口这么一个国家，在没有任何帮助的情况下，大海捞针◆★★◆★◆，通过自己做各种职业，去摸排去调查，去找一个人，太难了★★■■■★。而且他决定要去找王二勇的时候，他可没想说这是12年后能完成的事儿◆★★★。人知道一件事有一个时间期限的话，可能还要有一份期许，但其实没有时间期限★◆★，所以他真的是下了决心贝斯特官网登录3344，要付出一生的代价去完成这一件事情◆★★■■■。
真是觉得非常喜欢，首先是这是一个很好看很成熟的剧本。同时我自己也好奇，程兵这个人真的存在吗，是编剧塑造得太好了吗■■★★◆■？然后我又看到了深蓝老师那篇文章，了解到是取材自一线刑警的真实故事，由衷地对这个故事和这群人产生了敬佩之情。
编剧张冀最大的改动，是让现实中孤独的追凶路◆■◆★，变成了一支理想主义队伍热血的征途，虽然这场征途只是半程◆★◆。而这个基于虚构的改动，也恰恰从更普世的视角为影片平添了另一份真实。观众通过共情每个普通人没能做到的坚持，从而更懂得了程兵为常人所不能的执着和这份精神的宝贵。
你说他偏执也好，或者什么也好■■◆◆，他就是这样的人，我觉得他在追凶的这条路上■★■◆★★，丢掉了这么多世俗意义上的东西，他一定也在寻找他自己的自我。他肯定有很多的原因去选择追凶这条路，可以说是为了躺在冰柜里的受害者，也可以说是为了给他茶叶蛋的受害者的父亲、为了自己的师傅■◆★★■、为了三大队的荣誉，为了自己当时许下的承诺◆■★■◆■，同时他也想寻找到他自己。他在监狱里也一直在重复着问◆★★■◆■“我是谁”。所以完成了这次任务之后，可能他才真正地能跟自己有一次和解。
至于大家的分工，确实是按文章里所写的程兵做的职业给合理分配了◆★★■，让大家一起去寻找王二勇。所有这些职业设置的目的是什么★★★？是因为他们要跟更多的人去接触■★■◆■■。比如夜宵摊★◆◆、环卫工、网吧收银等，都是因为人流量大，他去小区看门的原因也是因为能看人◆★■★，去开出租车的原因也是■★◆■，这是他们的终极行动线，要在人群当中寻找一个人◆■，做任何事情的时候★◆，都没有丢掉这些东西◆★。
当然，变化最大的是陈思诚导演★★，这些年我看着他从演员成为导演，又成为监制，成为电影的投资人★★■■，变成一个外界所谓的“产品经理”， 我觉得他是一个有特别大情怀的创作者。很多人看《唐人街探案》系列，觉得是一个纯商业片◆■◆■★，是闹腾的合家欢喜剧，其实他一直是在自己的作品里藏着一种深刻的，包括“唐探■★★◆”的时候，每一部电影它前面都有一段话，是和精神思想有关的，好多观众不太注意到它隐藏的东西，其实他是有大情怀的。另外我觉得，他的变化最大的地方是当了父亲以后，变得更加成熟和温柔了。
这次电影《三大队》，比较多的群戏★◆■，因为这次我们想追求一种真实的感觉，所以很多戏都是在真实的场景里拍摄◆◆，这带来一个问题是，拍摄的空间会很小，比如我们第一场案发现场家里，要塞很多警察，加上尸体摆放的空间之后，甚至都没地方给摄影机和灯光下脚的地方了。在那种狭小的空间里，安排演员的表演走位■◆★■，让大家同时有自己的发挥空间，我觉得跟我多年话剧舞台的经验有关系。
那天先是我和陈思诚监制■★、晨哥预热先喝上了■■，喝着、聊着培养感情，差不多到那意思了★◆◆★◆，我说“走◆◆■！进场。■◆■”结果拍了一条之后■◆★■，戏里边的喝酒劲就有点控制不住了■★★◆，一开始还是大家说■★“多来点，找找感觉”◆◆★◆，到后来得劝着说“少来点★◆■★，不行了◆★★”。
电影改编自网易人间工作室深蓝的非虚构报告文学故事◆◆，讲述了一个关于正义、罪与罚的故事，刑侦大队队长程兵（张译 饰）带领的三大队在办理一起恶性案件的过程中导致嫌犯之一意外死亡，被判入狱★◆■。他出狱后依然坚持以普通人身份追踪在逃嫌犯……而漫漫执着的追凶路途■■◆，并非简单地歌颂英雄，而是展现了一群有血有肉的人。
澎湃新闻：同时那场戏◆■★◆，你也用声音的处理去解释了他内心的那种波澜■◆★◆，有一个从无声到有声的过渡，也很精彩。
澎湃新闻：《三大队》集结了很优秀的演员班底■■■◆★■，大家都是很会演戏的演员，作为导演的工作是不是就非常省心■★◆★◆◆？
澎湃新闻：你自己是在什么样的契机下决定从事这个行当的■■★◆？又是从演员转向导演？
但后来我们也渐渐发现★◆◆■，可能每个人的离别也更加反作用于程兵这个人。比如小徐为了爱情，或者比如蔡彬为了自己的身体，马振坤为了自己的家庭，廖健为了自己的孩子，他们都有各自的原因■◆■，因为他们首先都是人■◆，人在生活当中就会遇到各种各样的问题，有各种各样难以舍弃的东西。我们没法苛责他们，这些理由恰恰能够更具体地说明程兵的处境，告诉观众★■◆，程兵到底为他的执着放弃了什么。
像我的第一部电影《误杀2》，它是一个比较单一场景的事件◆★◆★■■，其实有点像戏剧，外面有一群围观的群众，里面是一个劫持现场，十几个人在同一个封闭空间的时候◆■◆★，怎么样去排演调度，又得有一个规定情境中★◆◆■■，让人感到时刻会有危险★■◆■◆■。那种处理大的规定情境★■◆★■★，并在其中在现场去排这个调度和人物之间的关系，这些东西是我从话剧和中戏的学习中积累下来的。
那是不可复制的一场戏，好多都是现挂的即兴的表演◆■★★，比如马振坤突然起身，气势汹汹地去亲了媳妇一口★◆★◆◆■，其他人在外面瞠目结舌地竖起大拇哥。这种特别鲜活的表演，我们最后剪辑的时候都给保留下来了。
澎湃新闻：对比原作的那篇文章，电影里三大队队员做的各种工作，其实都是程兵一个人做的★◆■，对其他人的构思和设计◆◆◆■■★，是否也是从程兵的经历出发找灵感？
澎湃新闻：什么样的机缘下接到的这个项目。这个故事最初打动你的地方在哪里■◆◆★★◆？
看完剧本，原版计划休假的戴墨立刻订了机票飞回北京和团队开会■■★■，他至今记得对这个故事拿起就放不下的那份心情★◆★★■■，■■“舍不得错过这个剧本，否则我一定会后悔错过了一个重要的作品。”
戴墨◆◆■■■◆：这场戏是重场戏，本来想多拍两次的，但是拍不了。已经杀青的李晨■■★■◆，知道有这么一场重场戏，坚持要晚走一天★■◆■★■。当时戏里边有一桌，他们在喝酒，戏外边我们也摆上一桌，给他们预热助兴。
后来毕业了，做演员的机会也不是特别多，因为没有长得特别帅，演技也没有特别好，恰巧有机会在陈思诚导演身边学习，他觉得我大学也学过导演，应该要多学习丰富自己。其实我从演员到导演的这个选择◆★■◆，一开始是相对◆■◆■“被动◆◆■★”的■◆，是受了陈思诚导演的★◆★◆★■“鞭策”，他鼓励我去做副导演■■■，在现场帮忙，又让我去学习剪辑■◆■★◆■，通过这些训练，进入到导演创作的道路上。
电影《三大队》是基于纪实文学改编★◆，有真实的底色，一开始我们监制■★◆、编剧等主创一块开会的时候，也讨论过到底是要更偏向类型片◆■★◆，还是用更加写实主义的风格去完成。然后，我们觉得可能写实一点的风格，更适合这样的一个题材和故事◆◆★◆◆★，能够把更多的人物内心的东西和遭遇的事情■★，用一种半纪录式的、更贴近生活的方式，让观众代入到这个故事当中。我们的摄影指导董劲松，是比较擅长纪实风格以及肩扛摄影，摄影机很贴近演员的方式，也是我们团队的第一次尝试★◆。
后来拍剧集《球状闪电》是一个大的科幻类的题材，很重要的一点是需要着力去建立一个世界观的东西◆★■。每个戏工作的方式方法都不太一样◆★◆★★。
